Fleischmann et Jocadis, deux noms qui allaient bien ensemble
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vwlucasle 23/04/2021 à 21:56 Citer ce message
Bonjour à tous,
Qui se souvient de la firme Jocadis, située à Enghien, dans la banlieue bruxelloise ?
Cette petite firme produisait du matériel SNCB basé sur des modèles de grande diffusion, à la grande joie des sidérodromologues.
Voici une voiture couchette, de la compagnie Railtour, basée sur une voiture B4üm, express de deuxième classe de la DB. Si la carrosserie est assez conforme (prière de ne pas compter le nombre de fenêtres), le châssis est toujours allemand.
C’était le temps où Bruxelles brusselait, et où les compteurs de rivets n’étaient pas nés.
Demain, je vous montrerai d'autres voitures. -
vwlucas
le 24/04/2021 à 10:18 Citer ce message
Bonjour à tous,
Voice quelques réalisations de Jocadis.
D’abord, basé sur la voiture express de 2ième classe de la DB ;
Railtour 1
Railtour 2
Ensuite, une voiture un peu plus connue, la « Bistro » en version époque IV. Elle a vraiment existé, avec cependant deux fenêtres supplémentaires. Elle se vend en boîte de 5152, cad la voiture express SNCB de deuxième classe. (ne me demandez pas quel modèle exactement, je ne connais pas les « grands » trains).
Bistro
Il existe également, semble-t-il, dit-on, bref, ce n’est pas certain, une voiture verte transformée en couchette. A ses tous débuts, la SNCB, qui a créé sa filiale Railtour, faisait rouler des vieilles voitures à compartiments, transformées en voiture couchette, avec une livrée verte. -
Pierre-Ble 24/04/2021 à 11:46 Citer ce message
Bonjour à tous,
Bonjour Jacques,
Je ne comprends pas ce que vient faire Jocadis dans ces voitures Fleischmann que je ne connais pas.
s'agit-il de fabrications Jocadis sur des bases de voitures Fleischmann ?
Merci de m'apporter la lumière
Ne tirez pas sur le webmaster. Aidez-le ! -
Pierre-B
le 24/04/2021 à 15:24 Citer ce message
Jacques,
je vais essayer de m'apporter la lumière tout seul...
"C'était au temps où Bruxelles rêvait"
Jocadis
... "L'entreprise se positionne rapidement comme artisan belge producteur de modèles réduits de matériel ferroviaire belge à l'échelle HO 1/87e, modèles obtenus au départ par la transformation de modèles existants et ensuite par des productions propres...)
j'ai trouvé ,avec un gros coup de chance, ce qui suit à propos de la voiture "Buffet". (Qui a une certaine ressemblance avec la référence 5152 SNCB de Fleischmann : la 5152 est une 2e classe, le numéro de voiture n'est pas écrit sous le "B" la 5152, pas de liseré jaune ... etc.)
Ma trouvaille
Fleischmann (HO) Type I2 A4R (5152.B4)
Referentie: 5152.B4
Uitgebracht: I2 A4R. Buffetrijtuig. (51 88 84-80 205-0). Donkergroen. Zwart dak. Schlieren draaistellen. Geel B-logo in het midden. Opdruk 'BUFFET' in gele rechthoek. Geleverd met wielen voor tweerail (DC - gelijkstroom). schaal 1:91. Speciale uitgave door Jocadis op basis van refnr. 5152.
Sans savoir lire ni parler l'allemand, (si c'est de l'allemand) je crois qu'il est écrit que c'est un modèle référence 5152 qui a servi de base à Jocadis pour cette cette voiture. (Il y a donc au moins un rapport entre Jocadis et Fleischmann.)
Maintenant, voici une brochette de véritables références 5152 Fleischmann
Photo enchères terminées.Ne tirez pas sur le webmaster. Aidez-le ! -
Pierre-B
le 24/04/2021 à 15:49 Citer ce message
J'ai commencé mon enquête pour les voitures "Railtour."
Pour moi, il n'y a aucun rapport entre ces voitures et Fleischmann. Encore moins avec Jocadis.
Par contre pourquoi pas du Marklin d'origine... Avec des essieux isolés ?
Marklin eBay vente terminée.
Cela ne pouvait pas être ce modèle Marklin ,qui a une toiture noire...
J'ai donc continué ma recherche.
Chez LS Models, j'ai trouvé une voiture qui n'est pas la votre mais avec le même numéro... (51 88 5080 514 5)
Source LS ModelsNe tirez pas sur le webmaster. Aidez-le ! -
vwlucas
le 24/04/2021 à 17:06 Citer ce message
Pierre-BJ'ai commencé mon enquête pour les voitures "Railtour."
Pour moi, il n'y a aucun rapport entre ces voitures et Fleischmann. Encore moins avec Jocadis.
Par contre pourquoi pas du Marklin d'origine... Avec des essieux isolés ?
Bonjour Pierre, bonjour à tous,
Moi, je vois des points communs entre le 5104 Fleischmann et le Railtour Jocadis
5104
Vous ne le voyez pas, mais les châssis sont identiques; un pinceau malicieux a juste effacé "Dortmund Hbf" de la version Railtour.
Quant au wagon buffet, je vois des ressemblances itou…
5152
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Pierre-B
le 24/04/2021 à 17:36 Citer ce message
Jacques,
Pour la voiture "Buffet", je pense qu'il est maintenant certain que c'est bien une transformation Jocadis d'une voiture Fleischmann référence 5152.
Pour la voiture référence 5104 Fleischmann qui aurait été transformée par Jocadis en voiture Railtour, j'étais certain que non !
Cependant, les arguments que vous présentez sont très convaincants. L'aspect physique des deux voitures est identique.
Le travail de peinture serait en ce cas tout à fait remarquable et quant à savoir s'il serait l'oeuvre de Jocadis, cela reste à démontrer.Ne tirez pas sur le webmaster. Aidez-le ! -
vwlucas
le 24/04/2021 à 19:02 Citer ce message
Bonjour Pierre
Votre mauvaise foi me dépasse un peu.
Voyez le site de la SNCB., et recherchez Voiture I5, ou Jocadis
https://nmbs-asp.adlibhosting.com/Details/collect/6949
Mais par la barbe d'Hector (Fleischmann), je viens de constater que je ne possède que 3 voitures Jocadis/Fleischmann, sur les 12 fabriquées par
"Jocadis (Enghien) (fabricant), Fleischmann (Heilsbronn) (fabricant)"
De plus, la voiture 51 88 580507-9, que je viens d'acheter, n'est pas reprise dans la liste de la SNCB. -
Pierre-B
le 25/04/2021 à 10:25 Citer ce message
Bonjour à tous,
Bonjour Jacques,
Aucune mauvaise foi dans mon propos, je vous l'assure. Tout au plus une remarque maladroite... Jamais je n'ai voulu mettre votre parole en doute.
Quant au lien que vous donnez, il est la preuve irréfutable de l'existence de cette Fleischmann / Jocadis
Je viens de trouver une petite soeur à cette voiture sur une vente terminée eBay.
Fleischmann 5104 Railtour nmbs sncb by jocadis
Vente terminée eBay.
Je suis étonné par le prix de vente modique de cette voiture : 24,00 €. Cela me semble peu pour une voiture qui n'est pas courante.Ne tirez pas sur le webmaster. Aidez-le ! -
vwlucas
le 25/04/2021 à 10:59 Citer ce message
Bonjour Pierre,
Je connais bien cette voiture, car c'est moi qui l'ai achetée.
Effectivement, son prix était modique, plus que l'autre version, avec attelage court, qui arrivera cette semaine.
Mon rêve serait de composer un train Raitour, tracté par une diesel type 52. -
vwlucas
le 28/04/2021 à 14:44 Citer ce message
Bonjour à tous,
Une deuxième version du Railtour, en attelage court.
Cependant, il a été replacé dans une boîte non conforme, d’une voiture de première classe. N’est pas collectionneur et spécialiste de trains qui veut. -
Pierre-B
le 28/04/2021 à 15:18 Citer ce message
Bonjour à tous,
bonjour Jacques,
Cette voiture est magnifique et votre photo la met bien en valeur.
La boîte n'est pas conforme...
Il est vrai que pour un collectionneur cela revêt une certaine importance. Cependant, en relativisant, le contenu de la boîte reste tout de même le plus important et la boîte, même de mauvaise référence lui servira malgré tout de protection.Ne tirez pas sur le webmaster. Aidez-le ! -
vwlucas
le 29/04/2021 à 10:53 Citer ce message
Bonjour Pierre, bonjour à tous,
Je viens de former le premier train Railtour de mon circuit.
Un ami sidérodromologue m’a affirmé que les voitures Railtour n’ont jamais roulé qu’en trains SNCB. Donc pas question d’y adjoindre un CIWL Fleischmann ; ceux-ci sont d’ailleurs en 24.5 cm, ce qui jure dans une rame.
Je pourrais éventuellement y adjoindre des voitures allemandes (ou belges?) TEN, Trans Euro Nacht, rouges ou bleues.
Quelqu’un a un avis éclairé ? -
Pierre-B
le 29/04/2021 à 16:22 Citer ce message
Bonjour à tous,
bonjour Jacques,
De bien belles voitures.
En ce qui concerne votre question... Je n'ai pas d'avis. Juste ce lien qui vous donnera peut-être une idée.Ne tirez pas sur le webmaster. Aidez-le ! -
vwlucas
le 11/05/2021 à 18:58 Citer ce message
Pierre-BBonjour à tous,
bonjour Jacques,
De bien belles voitures.
En ce qui concerne votre question... Je n'ai pas d'avis. Juste ce lien qui vous donnera peut-être une idée.
Bonjour Pierre, bonjour à tous,
« Ce lien » m’a donné une idée.
D’accord, c’est un peu court, jeune homme, mais les wagons Railtour ne se trouvent pas sous le pas d’un cheval.
Vivement l’ouverture des bourses de collectionneurs, surtout de celle de Bruxelles, mensuelle. -
vwlucas
le 11/05/2021 à 19:08 Citer ce message
Bonjour,
Ma maladresse bien connue ne me permet pas d'insérer cette image dans le message précédent.
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Pierre-B
le 11/05/2021 à 21:42 Citer ce message
Bonsoir à tous,
bonsoir Jacques,
Vous ne pouvez pas insérer cette image dans le message précédent. Aucune importance.
Par contre, Jacques, si je n'ai donné que le lien du site sur lequel figure cette image........... C'est parce qu'elle est frappée d'un copyright ! Donc que je n'ai pas le droit de m'en servir.
Mais j'avais bien vu la voiture TEN bleue....D'où mon lien !
Il n'y a pas mort d'homme. (Seulement des complexités juridiques.)
Je nomme donc le site d'où votre image est extraite : Mediarail.be – Rail Europe News (Railtour : quand le train rimait avec ambiance de vacances )
Ne tirez pas sur le webmaster. Aidez-le !
Pierre.Ne tirez pas sur le webmaster. Aidez-le !
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